Fotboll och infrastruktur – diskussioner om Kristof Vogels blogg

Kristof Vogel, tidigare Osynliga handen, har skrivit ännu ett utmärkt inlägg på sin substack.

Denna gång sätter han tänderna i frågan om hur mycket av spelarnas prestationer som sitter i individen och hur mycket som skapas av klubbens struktur och spelmodell, med utgångspunkt i Bodö Glimts framgångar. Deras så kallade “systemfotboll”.

Några intressanta delar från texten:

  • Samma spelare blir systematiskt mer progressiva när de spelar i Bodö/Glimt än i andra klubbar.
  • Bodös konkurrensfördel ligger i strukturen som formar beteenden, inte i att hitta unika individer.
  • Att rekrytera från Bodö utan att kopiera vardagen och processerna ger inte samma effekt.

Vogels slutsats formuleras så här:

Bodö/Glimt har lyckats bygga en spelmodell som systematiskt drar upp sina spelare på en extrem stilnivå. Det är den egentliga konkurrensfördelen, inte enstaka fynd utan en strukturell formateringskraft. Spelarna tar med sig delar av sin kvalitet när de flyttar, men den fulla effekten ser vi bara när individuell kvalitet och klubbens struktur hakar i varandra.

Jag har några mindre invändningar mot analysen. Eller egentligen inte några invändningar, utan mer frågor kring hur analysen är gjord. Blir fundersam kring om 450-minutersgränsen kan snedvrida bilden genom att spelare som inte klarar systemet faller bort ur datan → överskattad miljöeffekt.

Det kan även finnas viss urvalsbias eftersom att Bodö naturligtvis värvar spelare som passar modellen. Effekten kan således vara selektion och inte enbart “formatering”. Vi vet ju inte exakt vad Bodö tittar på när de rekryterar spelare. Vi vet heller inte om det är tillgången till vissa spelare som successivt designat “systemet”, eller om det är systemet som designat selektionsprocessen.

I en svensk kontext är detta extra intressant. Det ser inte ut som att någon allsvensk klubb är i närheten av lika metodiska. Det kan förklaras av flera saker. Dels kan föreningarna vara underutvecklade (högst troligt), dels kan det finnas lokala faktorer som främjar andra typer av grepp för att konkurrera. Jag tänker här delvis på att så kallade “storklubbar” sällan har det management som krävs för att skapa den tålamodsrymd som en hållbar omställning kräver.

Mindre svenska klubbar (kanske Sirius, kanske Mjällby etc), som alltså inte har samma kortsiktiga resultatkrav, bör dock i större utsträckning kunna titta på Bodö Glimt för att inspireras till likartade modeller.

Vogel konstaterar också:

Kulturen går inte att kopiera, den måste man skapa.

Frågan är inte om Bodö/Glimt går att kopiera rakt av – utan vad i deras sätt att arbeta som faktiskt är överförbart till en svensk kontext.

3 gillningar

Hade helt missat den här bloggen. Den är helt klart något annat än vad man brukar läsa. Kanske lite för tung för min smak, men helt klart finns intressanta resonemang.

Vad menar du med management här? En stor svensk klubb från en storstad borde kunna ha ett större urval av människor kapabla att driva förändring i en klubb? Jämfört med en liten klubb.

Ju mer jag läser Vogels text, desto tydligare blir det att han egentligen bara beskriver helt normalt arbete som sker på vanliga företag som är någorlunda välorganiserade. Insikterna är egentligen inte det unika, utan det unika verkar vara att fotbollen skiljer sig så markant åt. Kanske som du skriver handlar det om “underutvecklade” klubbar. Eller så är det helt enkelt så att många processinsikter från näringsliv och “vanliga” företag inte gått att kopiera tidigare men kan kopieras till fotbolls kontext nu?

2 gillningar

Så bordet det vara! Men det ser inte ut som att kvalitén på ledarna kompenserar för det ökade trycket. Och med kvalitet menar jag då dels förmågan att “sälja in” tålamodet, dels hårdheten som krävs för att faktiskt driva igenom förändring på (vad som får antas vara) kortsiktig bekostnad av sportslig framgång.

Man kan såklart använda föreningsdemokratin för att skapa sig ett utrymme för en reformagenda. Men allt som sägs på stämmor och möten gäller bara där och då. När serien är igång och poängen börjar räknas, då kastas allt omkull. Och fotbollen är fortfarande så slumpmässig att ett anta helt irrelevanta händelser som leder till poängtapp kan få massan att slå över till att pulverisera en strategi som bara implementerats till 10%.

Detta har sina rötter i både föreningsdemokratin och svensk föreningskultur. Elitfotboll liknar egentligen mer normala företag, eftersom att de verkar inom skoningslös konkurrens, som dessutom förstärks av att titlar är den enda riktiga guldstandarden när det kommer till att mäta framgång. Samtidigt drar storklubbarna med sig vad som ser ut som en gigantisk friskis och svettis-koloss som också ska med på resan… En megarörelse som handlar om att “ha kul” och “aktivera sig”. Barn, unga och pensionärer ska med på samma resa, och där kan man inte gärna kliva in med hyperinnovation som syftar till att maximera segrar till varje pris.

Jag inbillar mig att den här separationen mellan elitverksamhet och folkrörelse är tydligare i andra länder. Men det är bara en spekulation från min sida.

3 gillningar

Jag tror att detta finns i alla nordiska länder. Så det borde inte störa svenska klubbar annat än på marginalen.

1 gillning

Fick tillfälle att titta lite närmare på det där igår. Det är lite utav ett kaninhål.

Ska försöka ringa in skillnaderna i hur fotbollen beter sig, trots snarlika samhällen i övrigt.

Några observationer

  • I Norge finns större praktisk acceptans för att elitverksamheten lever efter en egen logik. I sverige är det snarare än moralisk fråga att elit också måste främja bredd. Eliten ska helt enkelt bära bredden.
  • I Norge fungerar bredden tydligare som talangbas för eliten.
  • Den norska sk dualmodellen ger i praktiken större kommersiell rörelsefrihet till norska klubbar, jämfört med svenska modellen. Detta har kritiserats i Norge. Bland annat har det kallats för en “tyst statskupp”, där man pekat på att klubbarna “kapas” av kommersiella krafter.
  • I Sverige måste elitambitioner ofta legitimeras ideologiskt. Detta verkar inte finnas i Norge.
  • Känslan är att resultat- och utvecklingsfokus är mer pragmatiskt accepterat i Norge.

Det handlar här inte om rätt och fel, utan om hur etablerade strukturer skapar beteenden. Den svenska modellen för med sig en tröghet och begränsning jämfört med den norskamodellen. Å andra sidan kanske den har större folklig förankring, vilket naturligtvis är mycket värdefullt när det kommer till att mäta dess egentliga kraft.

För att återanknyta till frågan om ledarskap: Jag tror att detta skapar ett svårare klimat för både sportslig och kommersiell omdaning av svenska klubbar. Och jag tror dessutom att detta blir extra tydligt i storklubbarna där allvarsgraden är hög… och där man tillsammans med media gör en stor sak av att konservera vissa ideal inom svensk fotboll. Att som en stark ledare kliva in och “revolutionera” en liten klubb bör inte möta samma lokala motstånd, helt enkelt för att man lokalt inte är lika konservativt investerad. Således kan det vara svårare för klubbar som AIK, IFK, DIF mfl att genomdriva en Bodö Glimt-agenda om den inte genererar relativt omedelbar framgång.

3 gillningar

Kan vara en generell kulturskillnad. Fotbollen i Sverige känns rätt tungt storstadsförankrad, jämfört med grannlandet. Den svenska modellen har en slagsida åt utjämning och solidaritet med småföreningarna.

I Norge känns Oslo helt på efterkälken, även om man har ett par kända klubbar där. Landet är ju uppbyggt kring små och medelstora städer i fjordar och det påverkar nog acceptansen för ekonomisk innovation och elitsatsning. Även om det som du nämner även finns en kritik mot det även där.

2 gillningar

Svävar ifrån ämnet här… Men hur hamnade vi egentligen här? Att vi inte hänger med norrmännen. Det svider rejält. Aldrig att våra gamla ledare hade accepterat att bli frånåkta av norrmännen. Aldrig. Möjligen på skidor, men aldrig annars.

1 gillning

I Sverige verkar vi gå unisont och klubbar älskar att kopiera andra, på vinst och förlust. Tänker på arenafrågan, som var det som skulle göra att klubbar tog “nästa steg” där mellan säg 2005 och 2015. Det projekterades rejält men med några få undantag ledde det inte till den framgång man såg, i stället blev driften en sten om halsen och kommunen fick ta över. Tänker på Kalmar, Öster, Falkenberg, Nationalarenan (för SvFF, inte AIK), finns säkert fler exempel.

Elfsborg ett lyckat exempel, men där hade man också relativt sett väldigt låga kostnader för arenabygget. Likväl har man inte ens där fått perfekt utfall i form av publikökning, laget är mer som Norrköping med höga toppar och djupa dalar.

En del i detta är ökade krav från förbundet. Att vara en elitförening är synonymt med att ha en arena som är godkänd för spel i Superettan och Allsvenskan. När det snarare borde handla om rent sportsliga grunder och att arenabygge kommer först när föreningen tagit sig upp på en högre nivå.

1 gillning

Även Norrköping ska nu göra sig av med sin. Eller… Så tolkar jag Gyllix i Lundhs senaste podd. Han (Gyllix) konstaterar krasst att man inte är ett fastighetsbolag utan vill syssla med fotboll primärt.

Kostnaden per stol för deras billiga arena är otroligt låg. 112 msek totalt för hela paketet. Detta projekt går nästan inte att jämföra med mer moderna arenor. Sen vet jag inte hur mycket den kostar att drifta och underhålla, men kan inte tänka mig att insatsen är ett stort problem här iaf.

2 gillningar

Läste precis denna text från Vogel:

I korta drag, om jag tolkar honom korrekt:

  • Vogel kommer fram till att det enbart är den reproducerbara kvaliteten i spelarbasen som driver prestationen över tid. Jag tolkar det som att en klubb som saknar en stabil utvecklingsmiljö och kontinuitet i trupp och spelidé tvingas vart och vartannat år att genomföra stora transferfönster. Om prestationerna faller reagerar man med fler värvningar och högre omsättning i truppen. Ohållbart, eller åtminstone onödigt krävande.
  • Han visar att en klubbs talangkapital har ett tydligt samband med poäng per match och xG-differens. Just talangkapitalet är enligt Vogel tydligaste motorn som driver detta.
  • Flöden av transferintäkter och transferutgifter saknar robust samband med poäng per match.

Han varnar för fenomenet med stigande löner utan bättre process, och menar att det kan vara en “köpt kostnad”.

Enligt mig ännu en relevant text, som förtjänar att läsas. Kanske inte några banbrytande slutsatser, men helt klart viktig läsning för de som följer allsvenska klubbar med ett långsiktigt perspektiv.

Det enda jag egentligen kan ifrågasätta här är avsaknaden av tidsfördröjda effekter. Mängder av sportsliga beslut (löner, organisationsförändringar, transfers) kan ha laggande effekter som inte fångas inom samma säsong.

Skulle även gärna se att man tittar på fler utfallsmått än poäng per match. Vore intressant att väga in placering, målskillnad, andel av seriens totala poäng och även poäng mot direkta konkurrenter i serien.

Om man ska överföra detta till Allsvensk kontext blir det tydligt: Hammarby gör rätt och Djurgården gör fel. Iaf baserat på det som går att se utifrån.

1 gillning

Kristof Vogel tycker jag ser nyktert på statistik och förutsägelser om framtiden.

“Bollen är rund”

Intressant också när man kollar på inlägget efter 6 omgångar att Malmö redan då halkade efter i både utfall och förväntan.

Själv kollade jag lite på xP/P och noterar att det är bara Sirius som lite starkare överpresterar än andra lag. De flesta är väldigt nära sin förväntade poängskörd.

Och för att se på lite möjliga utfall så tyckte jag att det var intressant att räkna ut olika scenario för justerad AVG-poängskörd.

Om DIF ska avsluta serien på 55 poäng så krävs alltså att man höjer sitt average till 2.0 (från nuvarande 1.44)

2 gillningar

(flyttade inlägget till tråden om Vogels blogg)

Intressant.

Lite baserat på vilken statistik man tittar på, och hur man tolkar den, så är min upplevelse att Mjällby 2025 ändå överpresterade ännu mer sett till xP/P. Har du lust att göra samma visualisering för 2025, samt en kombinerad 2025/2026?

Tittar man match för match så fick Mjällby “överbetalt” under stora delar av föregående säsong, medan Sirius presterar mer i linje med vad deras grundspel tenderar att generera för utfall i xG och xGA. Samtidigt är det sannolikt för enkelt att reducera Mjällbys utfall till tur: effektivitet och “game management” är rimligen komponenter som går att påverka över tid.

Än mer intressant är att Sirius taktar bättre än det poängrekord som slogs av Mjällby förra året. Visst har man sett starka vårsäsonger tidigare, och man ska inte gå händelserna i förväg. Men rent krasst så vore två extrema utfall (Mjällby 75 p, Sirius i år) som uppträder så nära varandra ytterligare ett tecken på att det skett ett paradigmskifte i “modellkriget”. Både Sirius och Mjällby har under en period opererat i enlighet med “nya världens idéer” (alltså datadrivna idéer). Detta gäller även Hammarby. Medan mängder av storlag ligger efter i förnyelsen.

Bra att du frågade för då fick jag inse att jag gjort helt åt helvete fel.

Jag passade på att uppdatera formatet lite också och vände på axlarna så att det naturliga blir att de som är ovanför strecket överpresterar och de som är under, ja, de underpresterar sett till xP helt enkelt.

Först var vi är just nu.

2025 såg det ut så här när man summerade:

Alla siffror är från Bolldata.

2 gillningar

Slänger man upp det som ett ratio blir det lite intressant. Tabellform är nog smidigast.

Noterbart är att Mjällby fortfarande överpresterar. Deras xP är väldigt låg (7xP), trots det har de tagit 15p. Sirius är ingen extrem i dagsläget.
Malmö är helt enkelt inte bättre än vad de är just nu. Riktigt låg xP (6), men ändå 10p vilket gör att de “överpresterar”.

Som Djurgårdare är jag ju inte jättenöjd över att vårt snitt är än så länge näst sämst i år. Och krasst sett så borde vi vunnit mot Elfsborg, MFF, BP. Med samma xP hade vi då “överpresterat” lite.

“lies, damn lies, and statistics….”

2 gillningar

Tack för grafiken! Mycket intressant.

Ja. Det är surt som fan. Samtidigt skulle vi förmodligen ha en torsk mot GAIS…
Håller med om att vi har några riktigt sura förluster där vi “förtjänat mer”, men samtidigt… Man måste förvalta sina chanser, och vårt försvar måste upp på en högre nivå. Funderar lite på om det är överivern att spela in Marques som skapat ett vad som känns som ganska poröst försvar. Inte helt säker, men känslan är att Honkavaara spelar Marques före Une av offensiva skäl, snarare än defensiva.

Sen får man huvudbry av BP-matchen, som kändes horribel på alla tänkbara sätt. Statistiken visar dock att även detta borde varit en seger.

Man får balansera verkligheten med statistiken för att inte gå i fällan. Det finns såklart också många scenarion som kan skapa helt annorlunda kedjereaktioner som sätter efterkommande matcher i ett annat ljus. Den här kollektiva känslodimensionen som uppstår vid oförtjänade segrar eller förluster har en tendens att “tackla” hela laget i en eller annan riktning.

För övrigt riktigt kul att se Sirius dominans. Naturligtvis önskar man inte någon större framgång för något annat lag än DIF, men det är fascinerande att deras enorma poängskörd också bottnar i vad som ser ut att vara riktigt bra prestationer och spel. Frukten av strategiskt tänkande och skicklig execution kommer nu till Uppsala med eftertryck. Även lite kul att den stora vändningen såg ut att komma efter deras 8-2-förlust mot oss. Ett historiskt mystiskt resultat eftersom att all underliggande statistik pekar på en jämn match…

Spelmässigt ser det ut som att något i Sirius spel satte sig före den gigantiska förlusten. Mellanskillnaden mellan xG och xGA börjar växa sju omgångar tidigare, och har per match varit positiv sedan omgång 18 förra året (Sirius - Öster, 1-1). Enda undantaget är deras match mot Bajen i år i andra omgången, där Bajen “vann” xg-diffen.

Vi får se hur länge detta håller i sig, och vad som händer när truppen förändras och Studenternas ska byta konstgräs. Vi minns alla gräsbytet på Tele2, som utraderade stora delar av vårt spel… Om jag minns rätt var det när man pga “klimatskäl” bytte gummigranulat mot sand, samtidigt som man rullade ut ny matta.

Eh, ja!

Jag tror att det är träningarna som visar att Marques ska gå före. Men träning är som sagt bara träning, och om helt plötsligt folk börjar springa runt som yra höns uppåt i banan, då är det svårt att prioritera rätt bakåt i banan. Men visst hade jag sett en Une som man vet att han kan spela istället för en massa missar. Å andra sidan har ju Une också haft svårt att passa framåt från tid till annan. Så jag landar lite i att jag tycker det är okej med Marques (förutom mot BP).

Sirius gjorde 53 mål förra året. De var tredje bäst. Mjällby 57, bajen 60. De släppte dock in 51 och Öster släppte “bara” in 48. Men ja, efter 8-2 mot oss så har de väl så vitt jag vet inte förlorat någon match, så precis som du säger. Efter den matchen hände något i laget.

Och det som är otroligt viktigt i sammanhanget är hur till synes väldigt små saker kan göra väldigt stora skillnader. Byte av gräs på Studenternas, eller att någon i gruppen börjar misstro något om någon annan. Ens den minsta grej kan komma och bita dem.

Älskar för övrigt att Sirius vann med 11-9 i skott på mål när vi krossade dem. Det var en riktigt rolig match att kolla på. Helt sjuk!

1 gillning

Ja, rätt intressant. Sirius har ju inte stängt igen totalt, men de taktar över 30 insläppta i år. Det är högre än vad seriesegrarna brukar ligga på i närtid (BK Häcken vann guld med 37 insläppta, som enda undantag…). Vet inte vad det egenligen säger, men kanske är det en signal om att poängen kommer att utebli när/om offensiva leveransen slutar fungera. Kanske en liten varningsflagg apropå att Bjerkebo sannolikt kommer att lämna.

Henrik “Familjerunkaren” Castegren var på den redan då:

Fint ledarskap av Engelmark att återställa tron på systemet efter den astronomiska kollapsen.