Klondebatten och HTFF:s öde

En del av problemet är att man i Svenska debatten enbart tittar på svenska regelverket utifrån ett lokalt perspektiv. Fotbollen fungerar inte så längre. Man kan inte diskutera svensk fotboll som en isolerad ö som inte påverkas av omvärlden.

Man har redan korsat rubicon och internationaliserat allt på hög nivå. Handel med spelare, europeiska turneringar och så vidare. Detta är den värld alla svenska spelare har i sitt huvud.

Pengarna i Europa gör att man måste se svenska klubbar som något som även ska konkurrera på en europeisk marknad om man vill vara med och konkurrera. Och samma pengar som hämtas i Europa återinvesteras även i sportslig framgång lokalt. Så det går inte att särskilja dessa fenomen, och därför blir det löjligt när attackerar enda klubben som vågar testa nya grepp för att bygga något som ska fungera i den här europeiska kontexten.

Varför ska man lägga sig platt och bara låta euroepiska krafter förvandla svensk fotboll till en bakgård som finner sig i att vara en talangproducent? Det är där man hamnar om man attackerar den egna innovationen utan att ta hänsyn till yttre förändringar.

Klondebatten präglas av förlorartänk om man ser den från ett större pespektiv.

2 gillningar

Köper detta, men nog ska det gå att hitta ett regelverk som både stimulerar innovation och konserverar de delar som behövs för att bevara de centrala balanserna i vårt svenska serie- och tävlingssystem?

Lättfixat :slight_smile:

Låt B-lag spela i samma seriesystem som A-lagen utom i Allsvenskan. Finns ingen orsak att inte tillåta Superettan för om något B-lag någonsin kommer på uppflyttningsplats är det bara att den fås av nästa lag i tabellen. (Eventuellt inte i samma serie heller som A-laget om det spelar i lägre division än Allsvenskan, eller bränn av de inbördes mötena tidigt under säsongen.) Det här kommer knappast att bli ett problem eftersom det är dyrt att ha BRA B-lag…

Begränsning mot att låta toppspelarna spela i B-laget (men ingen begränsning gällande uppflyttning. Utom kanske inte spel i flera lag i samma omgång.)

B-lagen tar de platser i seriesystemet som klon/samarbetsföreningarna, som upphör, har.

(Om toppklubbar, som inte har någon sådan föreningar - om det finns några sådana klubbar :slight_smile: - vill ha in B-lag vid regeländringen, kan det lösas med några extralag i t ex div II och div IV så de slipper börja alldeles för lågt, och sedan justeras det med extra nedflyttningar så det blir rätt storlek på grupperna på några säsonger.)

2 gillningar

Även detta snedvrider den sportsliga integriteten i seriesystemet och skapar vad som ser ut som asymmetriska tävlingsmål. Det blir helt enkelt perverterade incitament och intressekonflikter hur man än vänder och vrider på det givet ovanstående modell. Så debatten kommer komma tillbaka.

Med det sagt tycker jag inte man ska straffa Bajen för att man formaliserat och institutionaliserat en modell som många redan försökt efterlikna mer i det dolda.

Som jag skrivit tidigare så tror jag att Hjelmberg har en poäng, om än svårsmält, när han säger att vissa klubbar helt enkelt är avundsjuka. Köper inte att det enbart är moral som hindrat andra klubbar från att skapa mer strukturerade samarbeten för detta ändamål.

1 gillning

Vadå för intressekonflikt?
A-lagen vill vinna för att de är A-lag, B-lagsspelarna vill vinna för att de vill ta sig in i A-lagen :slight_smile:

Det finns över 60 sådana lag, så det är snarare att de andra inte klarar av att göra det bra :slight_smile: Så Hjelmberg har rätt att de är avundsjuka.

2 gillningar

Min “modell”, tror jag har den i tråden tidigare, är att man skapar en extra serie i Ettan. Det vill säga klonlag är accepterade i alla serier upp till division 2. Dessa går sedan upp i “Ettan Elit” som blir en ren B-lagsserie, men utan uppflyttning till Superettan.

Superettan har för mycket av en riktig seriekaraktär för att ha klonlag. Det skulle till exempel kunna bli så att placering 1-6 i Superettan är klonlag. Då går lag 7 och 8 upp i Allsvenskan och lag 9 får kvala. Det kommer inte fungera eftersom det måste vara de bästa lagen som går upp i Allsvenskan varje given säsong.

1 gillning

Det skulle ju inte bli riktig seniorfotboll om de bara skulle möta varandra…

Och om Ettan-Elit bara skulle få vara B-lag blir det inte ens en full grupp?

eller så skulle en del vara alldeles för dåliga så en del matcher skulle bli sämre motstånd än i P19.

1 gillning

Tanken är att lagen placerar sig ovanför division 2 i seriesystemet, kvalitén som de måste hålla blir som nuvarande Ettan. Då får de stångas med seniorlag hela vägen upp till precis under elitnivå, vilket känns som en bra kompromiss. Det kommer såklart ta ett par år innan serien blir komplett för lagen måste ju ta sig upp genom systemet. AIK:s klon är till exempel i division 4 2026.

Men man kan inte begära att klubbar på högre nivå ska existera som en slags sparringpartners åt allsvenska klubbars klonlag. Superettan är fylld av klassiska klubbar med dussintals SM-guld som har varit med och byggt svensk fotboll. Och serien är intimt kopplad till Allsvenskan på ett sätt som gör att integriteten blir viktigt att behålla.

Men det kommer knappast någonsin att ske, eftersom det är dyrt att ha BRA sådana lag

och uppenbarligen är det få, som klarar av att få fram bra klonlag :slight_smile:

Gällande kopiering är det INTE konstigt att satsa mer på ungdomar, det gör många. Det jag reagerade på var att Söderberg nu enligt texten t o m gjorde mycket lika ordval som Hammarbys vHeine har sagt ganska länge… :slight_smile:

AIKs polare SvFF :slight_smile: har verkat jobba länge för att sabotera Hammarbys överlägsna modell, alla tre tidigare förslag var olika mycket skit, men riktlinjebeslutet, som togs för några månader sedan, kan bli ok om det inte ställs till. vHeine tycker att B-lag i A-lagsseriesystemet vore BRA. Det skulle förenkla kontrakt och annan administration för bl a Hammarby.

Även jag tycker det är bra - OM de inte ställer till det för t ex SKA såklart B-lagen få ta över nuvarande lags positioner i seriesystemet (om respektive klubb vill). Och varför skulle inte B-lag få spela i Superettan om det är tillräckligt bra för det (och A-laget inte spelar där) ?? Sedan beror det på hur de skriver begränsningsregeln om spelarflyttningar emellan, så den inte saboterar spelares utveckling. (Det finns sådan regel, som fungerar bra, det är bara att kopiera istället för att hitta på något tok.)

1 gillning